Prijs feestje?

Overige onderwerpen op het gebied van fotografie in het algemeen

Re: Prijs feestje?

Berichtdoor ben42 » zo sep 10 2017 1:38 am

martybr schreef:Ben: je vergeet voor het gemak dat een zelfstandige toch wat meer afdrachten heeft dan iemand op de loonlijst.


Nee, dat vergeet ik helemaal niet. duidelik schreef ik:
waarbij je alle uren werkt en betaald krijgt

Als je dan voor 40 uur per week werk (en 5 weken vakantie) 122 200 binnenhaald, dan kunnen daar behoorlijk wat kosten en afdrachten vanaf. Ik denk dat menig fotograaf meer dan die 40 uur werkt en ook dat menig fotograaf minder dan die 122 200 binnenhaalt.

Let op ook het voeren van de administratie en het vegen van de vloer noem ik werk, deze uren moeten allemaal betaald worden. Dus ook die uren tel ik als uren die aan opdrachten moeten worden toegeschreven. Van die 122 200 kun je heel wat afdragen en dan nog steeds een loon over houden dat ruim boven de armoede grens ligt.

Ator heeft in zijn berekening voor het uurloon dat op een tientje uitkomt ook een flink aantal uren meenomen die naast het fotograferen nodig zijn om de opdracht af te handelen.

Als niet alle gewerkte uren worden meenomen in de berekening, wordt deze natuurlijk anders. Gaan we uit van een overhead van 10 uur per week die niet in de opdrachten opgenomen wordt dan gaat de prijs binnen de opdracht 1/3 omhoog. Worden 20 uren per week niet meegenomen in de opdrachten dan wordt de prijs verdubbeld voor de overige uren. Omdat een en ander niet echt beschreven is, schreef ik dan ook waarbij je alle uren werkt en betaald krijgt. En dan lijkt mij (maar wie ben ik) 65 Euro per uur voldoende om ruim van te kunnen leven.(Zelfs met kosten/afdrachten en belasting).

Daarbij ga ik dan nog steeds uit van een 40 urige werkweek, terwijl voor zelfstandigen vaker een 50 of zelfs een 60 urige werkweek niet ongebruikelijk is.

Ben

(47 weken * 40 uur per week * 100 Euro per uur komt zelfs neer op 188 000, lijkt mij na aftrek van apparatuur, auto en andere bedrijfskosten een heel goed bruto inkomen, waarvan netto nog best wel veel overblijft. Maar dan ga ik er ook vanuit dat alle gewerkte uren betaald worden.)
XD7/X700/F70/D70/D7000/D7700
Gebruikersavatar
ben42

Clublid
Berichten: 1195


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Prijs feestje?

Berichtdoor djunclesam » zo sep 10 2017 7:38 am

MartFotografieDesign schreef:Mijn huidige prijs is dan denk ik ook eigenlijk niet te vergelijken, ik heb namelijk geen kosten voor administratie, verzekeringen en pensioen.


Als jij bij iemamd thuis werkt en een vaas omstoot van €1000 dan zou je willen dat je een (geldende) aansprakelijkheidsverzekering zou hebben... laat per ongeluk je camera vallen dan ben je blij met een apparatuurverzekering. Breek je een been dan valt het niet onder je zorgverzekering, etc.

Nogmaals mijn tip, of je er rijk van wilt worden, alleen van wilt eten, of gewoon een leuk centje erbij, zonder goede verzekeringen kan het echt heel vervelend uitpakken...

Los daarvan, de logica en de 'berekeningen' van ben42 slaan nergens op. Dan toon je geen blijk van verstand van zzp-schap.
djunclesam

Adviseur Nikon produkten
Berichten: 3323


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Prijs feestje?

Berichtdoor ATOR » zo sep 10 2017 1:28 pm

De armoedegrens die ik noemde sloeg op het onderzoek waaruit bleek dat 40% van de fotografen zei niet te kunnen leven van hun werk maar toch blijft doen wat ze doen. Het sloeg niet op het €65 uurtarief.
Met aantal uren bedoel ik de uren die je in rekening kunt brengen en dat zijn er zeker geen 40 per week, niet als je een 40 urige werkweek aanhoudt. Je moet naast je te factureren werkzaamheden een bedrijf draaiende houden en alleen al de acquisitie vergt een hoop tijd.
Gebruikersavatar
ATOR

Clublid
Berichten: 2694


Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Prijs feestje?

Berichtdoor pveenstra » zo sep 10 2017 3:03 pm

Wat je de klant in rekening brengt is dus tarief x uren. Dat maakt de klant verder niet uit. Als je meer uren onderbrengt in de factuur, moet en kan het tarief per uur omlaag.
Maar dat is allemaal wel theoretisch. Ik begrijp heel goed dat toch door de concurrentie de inkomsten van de meeste fotografen onder druk staat.
Je kan dan 2 kanten op: meer vragen en ervoor zorgen dat de klant dat wil betalen (maar hoe dan?) of minder vragen in de hoop dat je meer opdrachten krijgt. Dat laatste betekent dat je meer klanten krijgt die vooral op de prijs letten (Wil je dat soort opdrachten? ) en dan nog alleen tot het moment dat je concurrenten nog minder vragen. En dat wordt een neerwaartse spiraal.
Kortom: het is niet zo eenvoudig in de praktijk.
Wel is mij 1 ding duidelijk: als je er van wilt leven, zal je alle kosten mee moeten rekenen anders houd je jezelf voor de gek.
En voor mij betekent meerwaarde bieden: Doen wat je beloofd hebt + een beetje extra. Zo heb ik laatst bij een bruiloft niet alleen de afgesproken foto's geleverd, maar ook nog een heel aardig filmpje.
Nu ja ik doe dit 1 dag/ week als aanvulling op mijn betaalde baan.
Hartelijke groet,
Peter Veenstra
Foto's
Fotoblog
Gebruikersavatar
pveenstra

Clublid
Berichten: 963


Locatie: Midden-Nederland
Contacteer:

Re: Prijs feestje?

Berichtdoor rbfoto.nl » ma sep 11 2017 11:26 pm

ben42 schreef:
Als niet alle gewerkte uren worden meenomen in de berekening, wordt deze natuurlijk anders. Gaan we uit van een overhead van 10 uur per week die niet in de opdrachten opgenomen wordt dan gaat de prijs binnen de opdracht 1/3 omhoog. Worden 20 uren per week niet meegenomen in de opdrachten dan wordt de prijs verdubbeld voor de overige uren. Omdat een en ander niet echt beschreven is, schreef ik dan ook waarbij je alle uren werkt en betaald krijgt. En dan lijkt mij (maar wie ben ik) 65 Euro per uur voldoende om ruim van te kunnen leven.(Zelfs met kosten/afdrachten en belasting).

Daarbij ga ik dan nog steeds uit van een 40 urige werkweek, terwijl voor zelfstandigen vaker een 50 of zelfs een 60 urige werkweek niet ongebruikelijk is.

Ben

(47 weken * 40 uur per week * 100 Euro per uur komt zelfs neer op 188 000, lijkt mij na aftrek van apparatuur, auto en andere bedrijfskosten een heel goed bruto inkomen, waarvan netto nog best wel veel overblijft. Maar dan ga ik er ook vanuit dat alle gewerkte uren betaald worden.)



Ben,

Als fotograaf werk ik ongeveer 70-80 uur per week.
Denk je serieus dat ál die 70-80 uur per week betaald worden?
Als ik de administratie doe, dan wordt dat niet betaald. Contact met opdrachtgevers, voorgesprekken, archivering en verzin 't maar...
En dat wordt aangehaald door martybr.

Als ik van ál die uren werk er door opdrachtgevers 20 betaald krijg, dan mag ik mijn handen dichtknijpen.
Fotografie is voor 20% fotografie en 80% overige zaken.
Groeten Ronald
Specialisatie: sportfotografie
Gebruikersavatar
rbfoto.nl

Clublid
Berichten: 5006


Locatie: Harderwijk
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Prijs feestje?

Berichtdoor MartFotografieDesign » vr sep 15 2017 8:43 pm

Uiteindelijk heb ik €125,- gevraagd voor het feestje. Echter hadden ze nog iemand anders gevraagd, die het uiteindelijk is geworden.
Nikon D700 + Grip
Nikon AF 50mm f/1.8 D
Sigma 24-70mm f/2.8 EX DG HSM
Nikon AF 70-300mm f/4.0-5.6 G
Nikon SB-600
Gebruikersavatar
MartFotografieDesign

Forumlid
Berichten: 12


Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: Prijs feestje?

Berichtdoor wiebeterpstra » vr sep 15 2017 9:37 pm

Er is altijd iemand te vinden die het gratis doet...
[]Ô] D750

wiebeterpstra

Forumlid
Berichten: 2201


Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Prijs feestje?

Berichtdoor djunclesam » za sep 16 2017 7:08 am

Er staat nergens dat die ander gratis was... dus dat lijkt me een zinloze aanvulling in dit topic.
djunclesam

Adviseur Nikon produkten
Berichten: 3323


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Prijs feestje?

Berichtdoor wiebeterpstra » za sep 16 2017 7:32 am

Dat mag je vinden,
[]Ô] D750

wiebeterpstra

Forumlid
Berichten: 2201


Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Prijs feestje?

Berichtdoor djunclesam » za sep 16 2017 8:30 am

Inderdaad, en dat vind ik dus ook! ;)

Dit is een relevant topic en een relevante discussie, niet alleen nu, maar wel juist ook in de huidige tijd. Er zijn voor elke klis altijd fotografen te vinden 'die het gratis doen' en toch zijn er ook nog genoeg fotografen, inclusief ondertekende, die er prima van kunnen leven.

Dat maakt dat er een hoop gekke klanten zijn, of een hoop fotografen met goed zakelijke kwaliteiten. Want ja, fotografische kwaliteiten zijn belangrijk, maar lang niet altijd meer doorslaggevend.

Zulke zaken bespreken, dàt is de meerwaarde van een topic als deze, van dit forum in zijn algemeenheid. Niet dat elke zuurpruim zomaar kan (en overigens mag) roepen dat iemand te goedkoop werkt, maar uitleggen waarom, onderbouwen hoe het anders kan.

En dan nog is er altijd iemand te vinden die het gratis doet...
djunclesam

Adviseur Nikon produkten
Berichten: 3323


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:


Terug naar “Overig fotografie”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten