Kleurverlies bij hoge sluitertijden?

Overige onderwerpen op het gebied van fotografie in het algemeen

Kleurverlies bij hoge sluitertijden?

Berichtdoor Nikkormaat » di mei 30 2017 7:51 am

Ik heb een vraag over eventuele gevolgen voor de kwaliteit van een opname bij een hoge sluitertijd. Onlangs maakte ik met ondanks hard licht een foto met groot diafragma om minder scherptediepte te hebben. ISO op 100 en desondanks een sluitertijd van 1/1600 sec. Een kennis van mij zou de foto voor Facebook bewerken. Hij gaf aan dat ik beter een lagere sluitertijd had kunnen kiezen, omdat een hoge sluitertijd verlies zou betekenen in kleur en detaillering. Volgens hem werd dit verlies veroorzaakt door het feit dat de sluiter de sensor met slechts een klein spleetje licht voorzag en de afzonderlijke sensor pixels dan onvoldoende tijd zouden krijgen om alle informatie op te nemen. Hierover heb ik nog nooit iets gehoord. Als dit waar is vraag ik mij af wat het gevolg zal zijn van sluitertijden van 1/4000 waar menige camera al voorzien is. Graag commentaar en eventuele uitleg hierover.
In ruim 40 jaar van Agfa Silette1, Nikon FTn, FT2, F301, FA, F80, Panasonic DMC-FT2 naar D 750. Prachtig, die technische ontwikkelingen. Er is nog veel bij te leren.
Online
Gebruikersavatar
Nikkormaat

Clublid
Berichten: 1362


Locatie: Kennemerland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Kleurverlies bij hoge sluitertijden?

Berichtdoor Jur » di mei 30 2017 9:41 am

Wat mij betreft is dat echt onzin. Ik werk toch regelmatig met korte sluitertijden, maar van dit "fenomeen" heb ik nooit iets gemerkt. :egeek:
Misschien stelt Facebook extreem hoge eisen aan te plaatsen foto's? :lol:

Toevallig heb ik afgelopen zaterdag bij mij voor de deur (bij meer dan 30º C) een paar testfoto's met een D810 gemaakt met 1/1600 sec (wel op 400 ISO).

Afbeelding

100%
Afbeelding
Jur
Gebruikersavatar
Jur

Clublid
Berichten: 2646


Locatie: Haren Gn
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Kleurverlies bij hoge sluitertijden?

Berichtdoor ATOR » di mei 30 2017 10:57 am

Dat van die sluitertijd is echt totale onzin, de grootste fotografie-onzin die ik in tijden gehoord heb :D :D :D

Je verliest pas kleur als je onderbelicht en de ruis gaat overheersen of overbelicht zodat je gaat clippen.
Online
Gebruikersavatar
ATOR

Clublid
Berichten: 2749


Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Kleurverlies bij hoge sluitertijden?

Berichtdoor JvdKooij » di mei 30 2017 11:02 am

persoonlijk zou ik iemand die zoiets tegen me verteld niet eens mijn foto's laten bewerken :D
Dan heb je duidelijk iets niet helemaal gesnapt.
Groetjes,
Jaap
Online
Gebruikersavatar
JvdKooij

Clublid
Berichten: 2723


Locatie: Dorst
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Kleurverlies bij hoge sluitertijden?

Berichtdoor Nikkormaat » di mei 30 2017 1:31 pm

Dank voor jullie reacties. Ik kon het mij ook niet voorstellen dat het betoog klopte. Het is overigens geen bijzondere opname. Alleen voor het geven van een algemene indruk op Facebook. Ik heb die kennis om het bewerken gevraagd omdat ik niets met Facebook heb.
Laatst gewijzigd door Nikkormaat op di mei 30 2017 5:26 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
In ruim 40 jaar van Agfa Silette1, Nikon FTn, FT2, F301, FA, F80, Panasonic DMC-FT2 naar D 750. Prachtig, die technische ontwikkelingen. Er is nog veel bij te leren.
Online
Gebruikersavatar
Nikkormaat

Clublid
Berichten: 1362


Locatie: Kennemerland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Kleurverlies bij hoge sluitertijden?

Berichtdoor ATOR » di mei 30 2017 2:30 pm

Je hoeft je foto voor Facebook niet anders dan normaal te bewerken. Je moet je alleen even verdiepen in welk formaat je precies moet uploaden als je niet teveel degradatie door Facebook jpg compressie wilt hebben.

Hopelijk gaat de 'expert' niet jouw foto verprutsen door flink wat verzadiging toe te voegen om te compenseren voor de hoge sluitertijd :silent:
Online
Gebruikersavatar
ATOR

Clublid
Berichten: 2749


Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Kleurverlies bij hoge sluitertijden?

Berichtdoor djunclesam » di mei 30 2017 3:26 pm

2048 pixels lange zijde dan kun je gewoon je normale bewerking zelf doen en daarmee je eigen standaard hoog houden.
djunclesam

Adviseur Nikon produkten
Berichten: 3440


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Kleurverlies bij hoge sluitertijden?

Berichtdoor Nikkormaat » di mei 30 2017 5:30 pm

Het gaat hier niet om mijn eigen standaard. Ik heb nog weinig ervaring met Lightroom en wacht op een cursus van NCN in de buurt. Ik zal het resultaat nooit zien omdat ik niets met Facebook wil doen. Ik ben blij dat die kennis die taak op zich genomen heeft.
In ruim 40 jaar van Agfa Silette1, Nikon FTn, FT2, F301, FA, F80, Panasonic DMC-FT2 naar D 750. Prachtig, die technische ontwikkelingen. Er is nog veel bij te leren.
Online
Gebruikersavatar
Nikkormaat

Clublid
Berichten: 1362


Locatie: Kennemerland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Kleurverlies bij hoge sluitertijden?

Berichtdoor ReneG » di mei 30 2017 6:01 pm

Kleurverlies puur door het gebruik van snellere sluitertijden op zich is inderdaad onzin, maar ik vermoed dat die kennis van je een gevalletje 'heeft de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt' heeft.

Wat namelijk wel het geval kan zijn, is dat een snellere sluitertijd een hogere ISO vereist om de juiste belichting te bereiken. Dat kan bewust worden gekozen of onbewust (auto-ISO). Op het moment dat je de ISO verhoogt, zeg van 100 naar 200, zeg je feitelijk tegen de camera 'je sensor krijgt minder licht, versterk het signaal (gain) zodat ik toch een correcte belichting krijg. Oftewel, je kunt de sluitertijd halveren maar de ISO verdubbelt en daarmee ook de signaalversterking. Die signaalversterking zorgt op zijn beurt weer voor de bekende ruis maar ook voor een reductie in dynamisch/kleurbereik. En dat kan resulteren in resp. een afnamen in detaillering en kleur.

Je kunt het ook zo stellen: Je camera krijgt te weinig licht binnen (input) en dat los je op door de ISO te verhogen, wat de gain (oftewel signaalversterking) verhoogt.

Oftewel, een snellere sluitertijd op zich zorgt niet voor 'kleurverlies' (grappige term). Maar het effect kan wel optreden als je de ISO hebt verhoogd om die snellere sluitertijd te bereiken. En iemand die niet echt weet hoe ISO werkt of dat altijd automatisch laat doen kan dan dus de verkeerde conclusie trekken.
Spul waarmee je foto's maakt... www.renevanglabbeek.nl
Gebruikersavatar
ReneG

Clublid
Berichten: 3971


Locatie: Regio Eindhoven
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Kleurverlies bij hoge sluitertijden?

Berichtdoor Nikkormaat » di mei 30 2017 6:17 pm

Ja ReneG, je verwoordt het mooi. Dat het kleurverlies bij een hoge sluitertijd niet een bijverschijnsel in de 1e maar 2e orde was vermoedde ik ook al. In elk geval heeft het niets te maken met de spleetvormige sluiteropening, omdat correct op elkaar ingestelde ISO, sluitertijd en diafragma normaal gesproken steeds een dezelfde belichting zou moeten opleveren.
In ruim 40 jaar van Agfa Silette1, Nikon FTn, FT2, F301, FA, F80, Panasonic DMC-FT2 naar D 750. Prachtig, die technische ontwikkelingen. Er is nog veel bij te leren.
Online
Gebruikersavatar
Nikkormaat

Clublid
Berichten: 1362


Locatie: Kennemerland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Kleurverlies bij hoge sluitertijden?

Berichtdoor Firepeet » do jun 01 2017 8:05 pm

Het is jammer dat mensen vaak een mening hebben voordat ze überhaupt weten waar het werkelijk over gaat. Zomaar iets aannemen en dan iemand anders daarmee omlaaghalen vind ik nogal bruut, zeker als die “iemand anders” meeleest in dit forum.

Nikkormaat laat het allemaal gebeuren en vindt en blijkbaar ook nog eens doodnormaal dat er zo over zijn “kennis” wordt gesproken. Dat gaat mij te ver Nikkormaat. Bewerk de foto’s maar zelf.

Persoonlijk zou ik zelf "naar je toe rennende kinderen in water" niet fotograferen met 1/1600, maar dat terzijde.

Wat mij betreft einde discussie en slotje er op.
Firepeet

Clublid
Berichten: 31


Locatie: Noord Holland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Kleurverlies bij hoge sluitertijden?

Berichtdoor mozes » do jun 01 2017 10:33 pm

:oohh:
* D3s * Nikon D7100 * 18-105mm VR * jupio grip * Tamron AF SP 90 mm f/2.8 VC USD Macro * Tamron 70-200mm SP F2.8 Di VC USD * SB600 *
Gebruikersavatar
mozes

Forumlid
Berichten: 613


Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Kleurverlies bij hoge sluitertijden?

Berichtdoor Nikkormaat » do jun 01 2017 10:52 pm

Firepeet. Ik vind het jammer dat je je zo aangevallen voelt. Je kent mij goed genoeg om te kunnen weten dat dat nooit mijn intentie zou zijn geweest. Ik heb weloverwogen voor de anonieme term "kennis" gebruikt. De krachttermen van de ander forumleden verraste mij. Ik heb hen uitsluitend bedankt voor hun inhoudelijke reacties, maar ik ben niet verantwoordelijk voor hun taalgebruik. Ik ben daar bewust niet in mee gegaan. Ik heb geen kritiek op jouw standpunt geuit of je onderuit gehaald, maar heb slechts een vraag om uitleg op het forum gesteld, omdat ik jouw betoog niet kon plaatsen. Ik ben nog steeds benieuwd of er iemand is die jouw idee of ervaring wel kan verklaren, dus dat slotje op een door mij gestart topic mag wat mij betreft nog even open blijven staan.
In ruim 40 jaar van Agfa Silette1, Nikon FTn, FT2, F301, FA, F80, Panasonic DMC-FT2 naar D 750. Prachtig, die technische ontwikkelingen. Er is nog veel bij te leren.
Online
Gebruikersavatar
Nikkormaat

Clublid
Berichten: 1362


Locatie: Kennemerland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Kleurverlies bij hoge sluitertijden?

Berichtdoor rbfoto.nl » do jun 01 2017 11:56 pm

Nikkormaat, stuur de foto's maar naar mij op. Dan bewerk ik ze wel voor je...
Kost je niets, doe ik graag voor je. Stuur maar een PM.

Rennende kinderen fotograferen met 1/1600e is totaal niet verkeerd. Hoe had dat volgens Firepeet wél gemoeten?
Had ie dat beter met 1/500e moeten doen? En waren de kleuren dan beter geweest?

Leg je verhaal eens uit, want schijnbaar is dat verkeerd overgekomen of opgevat en is dat nu een eigen leven gaan leiden.
Groeten Ronald
Specialisatie: sportfotografie
Gebruikersavatar
rbfoto.nl

Clublid
Berichten: 5013


Locatie: Harderwijk
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Kleurverlies bij hoge sluitertijden?

Berichtdoor ATOR » vr jun 02 2017 1:02 am

Hoi FirePeet, sorry als je je persoonlijk aangevallen voelt door mijn reacties, dat was niet mijn bedoeling.

Het verhaal zoals Nikkormaat het hier vertelt is wel onzin en gelukkig wordt op dit forum onzin altijd onderuit gehaald. Dat gebeurt ook als ik onzin uitkraam en daar ben ik de mensen die dat doen dankbaar voor. Blijkbaar heeft Nikkormaat je verkeerd begrepen dus hopelijk neem je nog even de moeite om het hier wel goed uit te leggen.

Een sluitertijd van 1/1600s voor rennende kinderen in water lijkt mij trouwens een hele goede keuze: scherpe lijven, nog net ietsje beweging in de handen en voeten en mooi gedefinieerd opspattend water. Je kunt natuurlijk altijd andere creatieve keuzes maken maar om nou te zeggen dat het 'fout' is.
Online
Gebruikersavatar
ATOR

Clublid
Berichten: 2749


Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:


Terug naar “Overig fotografie”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten