Moiré

Je kan hier foto's plaatsen die zijn gemaakt met apparatuur die niet aan Nikon is gerelateerd

Moiré

Berichtdoor Skippy » vr okt 11 2013 7:52 am

Speciaal voor de D800e gebruikers :|

Afbeelding
Gebruikersavatar
Skippy

Clublid
Berichten: 9051


Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Moiré

Berichtdoor John'47 » vr okt 11 2013 7:55 am

Je bent bedankt. ;)

Mooie compositie trouwens

John
Nikon D810, Sony RX1R II. 
Gebruikersavatar
John'47

Clublid
Berichten: 2138


Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: Moiré

Berichtdoor Marten » vr okt 11 2013 8:16 am

Luc, als specialist in de nabewerking moet dit voor jou toch een eitje zijn?
Dan kan je meteen die blauwzweem even meepakken. :wink2:
Gebruikersavatar
Marten

Forumlid
Berichten: 6820


Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Moiré

Berichtdoor Skippy » vr okt 11 2013 8:20 am

Haha, geweldig Marten!

Dank John.
Gebruikersavatar
Skippy

Clublid
Berichten: 9051


Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Moiré

Berichtdoor Marten » vr okt 11 2013 8:22 am

Maar serieus: dit is toch goed te corrigeren?
Photoshop: http://unsharp-mask.blogspot.nl/2007/08/moir-removal-in-photoshop.html

En in CNX2 (alleen NEF) onder camera en objectiefaanpassingen.
Gebruikersavatar
Marten

Forumlid
Berichten: 6820


Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Moiré

Berichtdoor Léon Obers » vr okt 11 2013 11:03 am

Skippy schreef:Speciaal voor de D800e gebruikers :

Maar de opname is gemaakt met een Fuji X20 ?
Vriendelijke groet, Léon Obers
Gebruikersavatar
Léon Obers

Forumlid
Berichten: 14712


Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Moiré

Berichtdoor Flandria » vr okt 11 2013 11:04 am

Nieuwe aanwinst, Luc?

Vroeger, met het rasteren van een gerasterd beeld werd dikwijls een
Softfilter gebruikt tussen het onderwerp en objectief.

De uitleg in PS van Marten is natuurlijk een mooie/goede moderne methode.
Flandria



Re: Moiré

Berichtdoor ben42 » vr okt 11 2013 11:51 am

Wauw, ik zie minstens drie lagen van Moire.

1. Tussen de balkons en de achtergrond daarachter.
Dit is moire die je in de werkelijkheid ook al ziet.
Dit weghalen doet de werkelijkheid geweld aan, bovendien is dit eigenlijk niet eenvoudig.
Deze moire zou ook te zien zijn op analoge film.
2. Moire op het moment dat ik de afbeelding in de maat bekijk waarin deze 'geleverd' wordt.
Deze moire zou door postprocessing te verwijderen (verbeteren) zijn. Dit zou de resolutie wat 'aantasten', maar dat is te doen.
3. Moire die ontstaat door de scaling door de browser of viewer.
De foto met Faststoneviewer bekeken, waarbij op ware grote deze 3e soort van Moire niet ontstaat.
Bij andere maten van vergroting kan verfijn aangegeven worden. Deze haalt die derde soort van moire voor een deel weg.
Op mijn tablet is deze vorm van moire in de browser niet te verwijderen en sterk aanwezig.

Wel mooi deze drie soorten moire in een enkele afbeelding voor elkaar te krijgen.
Is dit bewust, of slaat te titel op de eerste, of de eerste twee vormen van moire.

Leuk deze gelaagdheid.

Ben
XD7/X700/F70/D70/D7000/D7700
Gebruikersavatar
ben42

Clublid
Berichten: 1200


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Moiré

Berichtdoor CaptainHook » vr okt 11 2013 11:55 am

Maar, zoals Leon al zei, de EXIF data geeft aan dat de opname gemaakt is met een Fuji camera.
:?: Dus waarom is dit een beeld 'speciaal voor de D800E' gebruikers?

Maak dan dezelfde opname ook eens met een D800E en vergelijk dan. :idea:
CaptainHook



Re: Moiré

Berichtdoor Patrick » vr okt 11 2013 12:18 pm

CaptainHook schreef:Maak dan dezelfde opname ook eens met een D800E en vergelijk dan. :idea:

Wellicht helemaal geen probleem. De resolutie van de D800E is veel hoger. Zou zomaar zo kunnen uitkomen dat je er niet of nauwelijks last van hebt.
Patrick Flickr Nikon D700 en diverse Fujifilm camera's met veel te veel glas
Gebruikersavatar
Patrick

Technisch Beheerder
Berichten: 23283


Locatie: Velserbroek
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Moiré

Berichtdoor ben42 » vr okt 11 2013 1:10 pm

Patrick schreef:Wellicht helemaal geen probleem. De resolutie van de D800E is veel hoger. Zou zomaar zo kunnen uitkomen dat je er niet of nauwelijks last van hebt.


De foto is gepresenteerd in een 1201 x 800 formaat (pixels). De extra resolutie die een D800E zou hebben zou dan weinig hebben uitgemaakt. Het Moire in de balkons (met achtergrond) blijft bestaan. Tijdens het omzetten naar 1201 x 800 maakt het niet meer zo heel veel uit of je van 16 of van 24 MP afkomt. Ook het anti alias filter maakt dan relatief weinig meer uit of er zou een flink kleur moire effect moeten ontstaan bij de opname.

Wel is het zo dat Moire patronen voor een deel afhankelijk zijn van het 'toevallig' matchen van de patronen in het beeld en de patronen op de sensor. Moire is dan ook vaker zichtbaar waar de frequentie van een patroon veranderd in het beeld. B.v. het fotograferen van een bakstenen muur van onderen. Hierbij neemt de frequentie toe naarmate de bakstenen zich verder van de fotograaf afvinden.
Voor verschillende camera's zal dit zich op verschillende plaatsen voordoen.

Het weglaten van het anti alias filter bij veel pixels kan omdat er over het algmeen niet zo heel veel patronen die dan (vrijwel) precies samenvallen met het pixel patroon. Bovendien heeft een heel klein beetje onscherpte dan al het effect van een anti alias filter.

ben

Moire de drie situatie:
1. Inteferentie van twee verschillende objecten in beeld. (Balkon met achtergrond)
2. Interferentie van objecten in beeld met de beeldsensor. (regelmatige patronen in de werkelijkheid).
3. Interferentie van de foto met de beeldpixels van de monitor. (Bij 1:1 valt dit weg).
(Bij vergrotingen en verkleiningen kan dit optreden, soms kan de presentatie software dit ondervangen).

In alle gevallen is het nodig dat het om een oppervlak van pixels gaat, anders is het geen moire.
Pixels die een 'halve' pixel verschoven zijn, maar als individuele pixel wordt niet gezien als moire.
XD7/X700/F70/D70/D7000/D7700
Gebruikersavatar
ben42

Clublid
Berichten: 1200


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Moiré

Berichtdoor Skippy » vr okt 11 2013 3:24 pm

Leuke reacties op deze foto.

De foto is gemaakt met een Fuji X20 compact camera. De verwijzing naar de D800e is een knipoog naar het ontbrekende anti-aliasing filter op deze camera waardoor moiré eerder zichtbaar is/zou zijn. Ik heb geen D800e maar als iemand zich geroepen voelt, de foto is gemaakt in de nieuwe wijk achter het NS Station Amersfoort.

Overigens heb ik het moiré effect in de nabewerking versterkt door een Nik solarisatiefilter toe te voegen.
Gebruikersavatar
Skippy

Clublid
Berichten: 9051


Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Moiré

Berichtdoor Marten » vr okt 11 2013 3:38 pm

Boef !
Gebruikersavatar
Marten

Forumlid
Berichten: 6820


Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Moiré

Berichtdoor Skippy » vr okt 11 2013 3:44 pm

:mryellow: Ach ja, vrijdag hè!
Gebruikersavatar
Skippy

Clublid
Berichten: 9051


Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Moiré

Berichtdoor Léon Obers » vr okt 11 2013 7:52 pm

ben42 schreef:De foto is gepresenteerd in een 1201 x 800 formaat (pixels). De extra resolutie die een D800E zou hebben zou dan weinig hebben uitgemaakt. Het Moire in de balkons (met achtergrond) blijft bestaan. Tijdens het omzetten naar 1201 x 800 maakt het niet meer zo heel veel uit of je van 16 of van 24 MP afkomt. Ook het anti alias filter maakt dan relatief weinig meer uit of er zou een flink kleur moire effect moeten ontstaan bij de opname.

Dat is niet correct. Afhankelijk hoe het grote resolutiebestand er uit ziet en wordt behandeld, kan dat een groot effect hebben of er na verkleining wel, weinig of geen moiré tevoorschijn zal komen.

Eerder is er ooit een specifiek draadje over geweest, juist waar het daarbij enkel ging om de moiré bij terug geschaalde webplaatjes.
In de grote resolutiebestanden zat er helemaal geen moiré in het beeld.
Echter alleen al op basis van aanpassing op het grotere resolutiebestand gaf dat in dat voorbeeld voldoende effect om na de verkleining geen moiré meer op te leveren. Jammer genoeg zijn de eerste basis-beelden van de TS in dat draadje niet meer voorhanden.
Zie eerdere draad met uitleg hoe gecorrigeerd: viewtopic.php?p=332555#p332555
(Betreft een andere aanpak < dan eerder in deze draad hierboven > als oplossing aangedragen. Daarbij gaat het om correctie van moiré reeds in het origineel).

Maar omdat ik indertijd de oplossing in dat andere draadje heb aangedragen heb ik nog even een zoekactie op mijn HD's gedaan, en daar het originele web-plaatje teruggevonden.

Origineel webplaatje:
Afbeelding


Versie twee uit dat draadje, na behandeling van het grotere resolutiebestand (waar in die hoge resolutie geen moiré zit)
Afbeelding
Vriendelijke groet, Léon Obers
Gebruikersavatar
Léon Obers

Forumlid
Berichten: 14712


Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****


Terug naar “Foto's gemaakt met niet-Nikon camera”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast