Macro met 10:1 vergroting ?

Deze sectie is bedoeld voor vragen en discussies betreffende het filmen met niet-Nikon digitale fotocamera's.

Macro met 10:1 vergroting ?

Berichtdoor sjoppen » vr apr 06 2012 10:32 pm

Op mijn werk wil ik met een high speed camera een 50µm groot voorwerp filmen. De camera beschikt over een F-mount, er passen dus nikon/nikkor objectieven op. De sensor heeft afmetingen 17.6 mm x 13.2 mm , pixel grootte op de sensor is 22µm.

Nu ben ik niet erg thuis in de materie maar er zijn vast wel mensen hier aanwezig die dat wel zijn en mij met mijn vraag mogelijk kunnen helpen.

Mijn gedachten is dat ik het 50µm grote object tien keer zo groot wil afbeelden op de sensor. Dit om zodoende voldoende oplossend vermogen te hebben op mijn scherm om iets zinnigs te kunnen zeggen over wat er gebeurd.

Is dit met standaard consumer camera objectieven bereikt worden? Oftewel relatief goedkoop, alternatief is een pijptelescoop a €10.000,-.
Ik had bedacht dat ik een macro objectief met zo'n lang mogelijk brandpunt moet hebben. Echter, alle macro objectieven die ik kan vinden geven een 1:1 afbeelding op de sensor (als ik het goed begrijp) Kan dit vergroot worden tot 10:1 met teleconverters?

Licht is geen probleem, het voorwerp dat ik wil filmen geeft licht en de camera kan werken met belichtingstijden van 1µs.

Ben benieuwd of iemand mij meer inzicht kan geven in de mogelijkheden als die er al zijn?
D90 met 35 / 16-85 / 70-300 mm P7100en en CP5400 op Flickr
Gebruikersavatar
sjoppen

Forumlid
Berichten: 227


Contacteer:

Re: Macro met 10:1 vergroting ?

Berichtdoor Tuihanti » vr apr 06 2012 10:55 pm

Er is een speciaal forum waarop men dat doet.
Dat forum vertelt je heel erg veel.
Zij werken met microscoop objectieven op een balg.
Het objectief kun je uiteraard in een bodydop bevestigen.
Gaatje boren en er in draaien. Er is ook een helke sectie over de apparatuur te vinden.
Creatieve mannetjes daarzo. Een van de standaard objectieven is de 10x. Die wordt veel gebruikt zoals ik heb gelezen.

Lees hier maar eens rond. http://www.photomacrography.net/forum/index.php
Hier kun jij je hart ophalen.
Er zijn geen regels voor een goede foto, er zijn gewoon goede foto's.
Ansel Adams


Kritiek is enkel kritiek als het opbouwend is en met fatsoen wordt geuit. Wie dat niet kan of wil mag het bij voorkeur achterwege laten.

FLICKR
Gebruikersavatar
Tuihanti

Clublid
Berichten: 4988


Locatie: Enschede
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Macro met 10:1 vergroting ?

Berichtdoor Peter » vr apr 06 2012 11:06 pm

Ik kijk stiekem even mee op die site :wink:
Peter

Clublid
Berichten: 6678


Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Macro met 10:1 vergroting ?

Berichtdoor Tuihanti » vr apr 06 2012 11:09 pm

En gelijk heb je. :mrgreen:
Er zijn geen regels voor een goede foto, er zijn gewoon goede foto's.
Ansel Adams


Kritiek is enkel kritiek als het opbouwend is en met fatsoen wordt geuit. Wie dat niet kan of wil mag het bij voorkeur achterwege laten.

FLICKR
Gebruikersavatar
Tuihanti

Clublid
Berichten: 4988


Locatie: Enschede
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Macro met 10:1 vergroting ?

Berichtdoor sjoppen » za apr 07 2012 9:55 am

Bedankt vor de link. Ik heb even snel gekeken. Ik kreeg het idee dat er veel met microscopen gewerkt wordt en dus korte werkafstanden.
Wat ik nog vergeten was te vermelden was dat ik een werkafstand van minimaal 20 cm nodig heb.

Ik zal nog eens verder zoeken op dat forum
D90 met 35 / 16-85 / 70-300 mm P7100en en CP5400 op Flickr
Gebruikersavatar
sjoppen

Forumlid
Berichten: 227


Contacteer:

Re: Macro met 10:1 vergroting ?

Berichtdoor D. Haaksma » za apr 07 2012 10:20 am

sjoppen schreef:Bedankt vor de link. Ik heb even snel gekeken. Ik kreeg het idee dat er veel met microscopen gewerkt wordt en dus korte werkafstanden.
Wat ik nog vergeten was te vermelden was dat ik een werkafstand van minimaal 20 cm nodig heb.

Ik zal nog eens verder zoeken op dat forum


Werkafstand van 20 voor 10:1 ? :shock:
En op highspeed werken ?

Als je het al kan vinden ben ik zeer benieuwd.
Met een SLWD 10x ( super long working distances) van Nikon zit je op een werkafstand van 20.5 mm
Staat overigens op Ebay voor 950 US

Even nog wat aangevuld, ik kan niets vinden over een "pijptelescoop"
Heb je daar voor mij een verwijzing naar?


succes
D. Haaksma

Clublid
Berichten: 1308


Locatie: Boxtel
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: Macro met 10:1 vergroting ?

Berichtdoor Léon Obers » za apr 07 2012 11:46 am

sjoppen schreef:Wat ik nog vergeten was te vermelden was dat ik een werkafstand van minimaal 20 cm nodig heb.

Dat is nogal wat (ik neem aan de afstand van lens tot object), en dat met een vergrotingsmaatstaf van 10x
Je zou zoiets theoretisch kunnen realiseren met een brandpunt van 200mm, maar dan heb je een balg-uitrek van 2 meter nodig (afgezien van de 20 cm van de brandpunt zelf). Lijkt me niet erg praktisch.
Vriendelijke groet, Léon Obers
Gebruikersavatar
Léon Obers

Forumlid
Berichten: 14712


Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Macro met 10:1 vergroting ?

Berichtdoor sjoppen » za apr 07 2012 3:04 pm

Ik weet niet of pijptelescoop het juiste woord is maar zo noemen ze het ding hier.
Ik denk dat het gewoon een verlengstuk is tussen lens en sensor om de afbeelding op de sensor groter te maken.
Kan best zijn dat ik onzin praat, ben er niet echt in thuis.

We hebben nu een setup die werkt. De camera is een Phantom 7.3 met een toeter van optiek eraan van ongeveer een halve meter lang en die dus best duur is, ongeveer 10.000 euro. Ik vroeg me af of het goedkoper kan voor een tweede camera die we nu hebben. De optiek moet nu gedeeld worden met andere gebruikers wat niet handig is.

Als de opstelling te lang wordt ben ik ban dat trillingen roet in het eten gaan gooien.

Voor de geinteresseerde we kijken ermee naar inkjetdruppels als deze uit de kop komen.
D90 met 35 / 16-85 / 70-300 mm P7100en en CP5400 op Flickr
Gebruikersavatar
sjoppen

Forumlid
Berichten: 227


Contacteer:

Re: Macro met 10:1 vergroting ?

Berichtdoor Tuihanti » za apr 07 2012 3:45 pm

Dat zal wel geen suc6 worden. Ik verwacht dat de optiek en tubes een eigen type vatting hebben, om mee te beginnen.
Dat zal dan ook meteen het probleem opleveren. Hoe pas je het allemaal in elkaar.

Het spul dat er voor hangt is niet voor niets zo duur.
Highspeed vraagt ook veel meer licht dus moet het ook nog lichtsterk zijn.

Een tube kun je, in princiepe, zelf maken door 2 in elkaar schuivende buizen met filt in de groote buis waardoor je enigzinds kunt schuiven maar, dat werkt meteen ook als een stofzuiger.
Dat is weer niet handig voor het schoonhouden van de sensor, vermoedt ik.
Ik heb geen enkel idee hoe zo'n camera in elkaar steekt maar, dat lijkt me logischerwijs ook bij zo'n camera wel een probleem.
Er zijn geen regels voor een goede foto, er zijn gewoon goede foto's.
Ansel Adams


Kritiek is enkel kritiek als het opbouwend is en met fatsoen wordt geuit. Wie dat niet kan of wil mag het bij voorkeur achterwege laten.

FLICKR
Gebruikersavatar
Tuihanti

Clublid
Berichten: 4988


Locatie: Enschede
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Macro met 10:1 vergroting ?

Berichtdoor sjoppen » za apr 07 2012 4:29 pm

De camera heeft een Nikon F-mount.
In de optie lijst staan dan ook nikon objectieven b.v. 180 2.8

Licht is vermoedelijk niet zo snel een probleem. De sensor is zeer gevoelig. Er kan gewerkt worden met belichtingstijden van 1 microseconden.
Er kunnen dan ook 500.000 beelden per seconden gemaakt worden. Da's pas snel :shock:
D90 met 35 / 16-85 / 70-300 mm P7100en en CP5400 op Flickr
Gebruikersavatar
sjoppen

Forumlid
Berichten: 227


Contacteer:

Re: Macro met 10:1 vergroting ?

Berichtdoor J.Hoes » za apr 07 2012 4:38 pm

Een teleconverter kan je helpen om de uittrek te verkorten bij een gegeven vergroting.
Ik probeerde zojuist een 70mm Sigma macrolens in de stand 1:1 op een D80:
zonder iets ertussen: 24mm in de zoeker,
met een 1.4x teleconverter 16 mm in de zoeker,
met een tussenringsetje 68mm 11mm in de zoeker,
met een 1,4x teleconverter en een setje tussentussenringen 8mm in de zoeker.

Uitgaande van je wensen van 20 cm werkafstand bij 10 keer lineaire vergroting ontkom je er niet aan dat je een 180/200mm lens moet hebben en een uittrek van plm 200 cm, die je tot misschien 70cm zou kunnen beperken met een 3x teleconverter. Ik heb geen idee wat er overblijft van de beeldkwaliteit. De trillingsgevoeligheid wordt mi. niet minder, omdat de vergroting dezelfde blijft. Hooguit kun je een wat hanteerbaardere opstelling krijgen.

Is het deze camera: http://www.visionresearch.com/Products/High-Speed-Cameras/v73/ Welke vergroting kun je met de huidige opstelling bereiken?

Groet Hans.
J.Hoes

Forumlid
Berichten: 1161


Locatie: Lisse

Re: Macro met 10:1 vergroting ?

Berichtdoor sjoppen » za apr 07 2012 8:56 pm

Dat is inderdaad de camera in kwestie. Standaard zit er geen optiek bij.
Ik zal moeten nakijken wat mijn collega's nu voor vergroting bereiken.
Ik weet dat zij op het einde ook nog een microscoop objectief erop hebben zitten. Hun werkafstand is dan ook vrij klein.

Dinsdag kan ik meer vertellen
D90 met 35 / 16-85 / 70-300 mm P7100en en CP5400 op Flickr
Gebruikersavatar
sjoppen

Forumlid
Berichten: 227


Contacteer:

Re: Macro met 10:1 vergroting ?

Berichtdoor Léon Obers » za apr 07 2012 9:27 pm

Kennelijk is het probleem dat je met relatief grote apparatuur niet dichtbij genoeg kunt komen omdat de afmetingen van de apparatuur zelf dan in de weg staan. Ik zit daarom even te denken aan een heel andere technische benadering die wat beter hanteerbaar is. Endoscopie zoals dat wordt gebruikt in de medische wereld. Zo'n endoscopie voorzetstuk (flexibele slang van glasvezel) gekoppeld aan die camera ben je meer flexibel om met zo'n small slangetjes dichtbij je onderwerp te komen op moeilijk bereikbare plaatsen. Welke optiek er voor in moet zitten, is mij niet bekend, maar zal beslist ook wel met van die microscoopachtige lensjes te combineren zijn.

"Vroeger" een collega had nog wel eens vreemde dingen (tijdelijk) in huis. Heeft ook eens met zo'n endoscopie voorzetstuk geëxperimenteerd op een Hasselblad. Hij had een foto loodrecht pal voor de as van een fietswiel vanuit de binnennaaf opgenomen, als "super groothoek". Heel indrukwekkend, alsof je tegen een soort van reuzenrad constructie aankeek met "spanten" (de spaken), die om je heen uitwaaierden. Voor dit soort experimenten zou je eens kunnen informeren op dat eerder aangewezen specialistische forum: http://www.photomacrography.net Daar zitten diverse mensen meer heel specifieke ervaring.

Hier endoscoop camera's: http://www.redcoon.nl/c05010500-Endoscoop-Cameras
Via Google kom je wellicht verder voor alleen een voorzetstuk wat passend te maken is voor die high-speed camera.
(Informeer eens bij de leverancier van die camera zelf).
Vriendelijke groet, Léon Obers
Gebruikersavatar
Léon Obers

Forumlid
Berichten: 14712


Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****


Terug naar “Filmen met een niet-Nikon camera”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast